Thảo luận về tk tàu ?

Tiêu đề: Thảo luận về tk tàu ? Mon 13 Oct 2008 - 13:44

Tàu thủy là một loại công trình nổi có vốn đầu tư rất lớn nó liên quan đến rất nhiều lĩnh vực khoa học khác chính vì vậy cả thế giới đang đổ rất nhiều chất xám vào lĩnh vực này. Nhưng những kết quả đạt được vẫn chưa thỏa mãn. Chúng ta sẽ nhìn thẳng vào sự thật rằng:việc thiết kế tàu của chúng ta chỉ dừng lại ở thiết kế theo tàu mẫu, các công ty đóng tầu đang cố kiếm cho mình một vài mẫu chuẩn đã qua thử nghiệm rồi cứ thế đóng. Khi có đơn đặt hàng thì họ cố gắng thuyết phục chủ tàu đóng theo các mẫu đó. Nhưng những việc như vậy sẽ làm cho chủ tàu rất khó chịu.
-Hiện nay em đang làm bài tập lớn tk tàu có một vấn đề mà em rất băn khoăn là :
tại sao khi thiết kế chúng
ta cứ phải tk theo tàu mẫu? Nếu chúng ta thiết kế mới không theo tàu mẫu thì có được không? và thêm một câu hỏi nữa là ở Việt Nam đã có công ty nào tk mới và đóng luôn chưa ? và xin hỏi các bác làm cách nào để tk mới một con tàu theo đơn đặt hàng của chủ tàu khi biết các thông số cơ bản như: L,B,T,Cw,Cb,Cm. Mọi người cùng thảo luận nha .
:oidanba: :oidanba: :oidanba: :oidanba:

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Mon 13 Oct 2008 - 15:39

doquangthang đã viết:

Tàu thủy là một loại công trình nổi có vốn đầu tư rất lớn nó liên quan đến rất nhiều lĩnh vực khoa học khác chính vì vậy cả thế giới đang đổ rất nhiều chất xám vào lĩnh vực này. Nhưng những kết quả đạt được vẫn chưa thỏa mãn. Chúng ta sẽ nhìn thẳng vào sự thật rằng:việc thiết kế tàu của chúng ta chỉ dừng lại ở thiết kế theo tàu mẫu, các công ty đóng tầu đang cố kiếm cho mình một vài mẫu chuẩn đã qua thử nghiệm rồi cứ thế đóng. Khi có đơn đặt hàng thì họ cố gắng thuyết phục chủ tàu đóng theo các mẫu đó. Nhưng những việc như vậy sẽ làm cho chủ tàu rất khó chịu.
-Hiện nay em đang làm bài tập lớn tk tàu có một vấn đề mà em rất băn khoăn là :
tại sao khi thiết kế chúng
ta cứ phải tk theo tàu mẫu? Nếu chúng ta thiết kế mới không theo tàu mẫu thì có được không? và thêm một câu hỏi nữa là ở Việt Nam đã có công ty nào tk mới và đóng luôn chưa ? và xin hỏi các bác làm cách nào để tk mới một con tàu theo đơn đặt hàng của chủ tàu khi biết các thông số cơ bản như: L,B,T,Cw,Cb,Cm. Mọi người cùng thảo luận nha .
:oidanba: :oidanba: :oidanba: :oidanba:

Trước khi đi vào vấn đề về công việc thiết kế thực sự, ở nhà xin điểm qua sơ lược các công việc mà 1 sinh viên của trường ĐH GTVT Tp HCM và trường ĐHHH phải làm qua (trường Nha trang thì ở nhà không rành). Nhân tiện cũng giúp ích cho một số bạn năm cuối chuẩn bị nhận đề tài làm bài tốt nghiệp:

Phần bài tập trong các năm học:
-Vẽ được tuyến hình, làm các công tác tính toán các đặc trưng thuỷ tĩnh và ổn định ban đầu của tàu.
-Tính toán và vẽ kết cấu cơ bản của 1 tàu dựa theo quy phạm.
-Tính toán thiết bị đẩy và các đường đặc tính vỏ-máy-thiết bị đẩy. Thường là chân vịt, chọn máy, tính các đường đặc tính. Vẽ bản vẽ chân vịt. (bản vẽ kỹ thuật hoàn chỉnh, không phải bản vẽ chế tạo)
-Tính toán thíêt bị lái, thíêt bị làm hàng...
-Lên thiết kế sơ bộ gồm: tuyến hình, bố trí chung, chọn máy. (đây là vấn đề gây tranh cãi một dạo, giữa người nhầm tưởng sơ bộ môn học và sơ bộ kiếm cơm ngoài đời với ở nhà đây)
- Kiểm tra sức bền chung của 1 tàu có dữ liệu sẵn.
- Kiểm tra sức bền cục bộ của 1 tàu có dữ liệu sẵn.
...(có thể thêm bớt tuỳ theo năm tháng)

Đến khi làm bài tốt nghiệp để được ra trường thì sinh viên phải tổng hợp tất cả các hạng mục trên trong 1 bài luận, được đóng gáy mạ chữ nhũ vàng để trình ra hội đồng phản biện và hội đồng bảo vệ luận văn. Nội dung các quyển luận thường gồm các phần sau (nếu là làm thiết kế tàu, phần công nghệ hay lập trình hay nghiên cứu sâu thì không phải nha):

-Yêu cầu của nhiệm vụ thư là thiết kế tàu (hàng khô, ví dụ vậy đi) có sức chở abcde Dwt, vận tốc gh knots, chạy tuyến AB to DC chẳng hạn.

Người thực hiện phải hoàn tất các hạng mục sau:
-Xác định tuyến đường AB to DC sẽ là bao xa, qua bao nhiêu cảng, thời gian hải hành là bao lâu, các tàu thường chạy ở tuyến này có thông số ra sao, chở loại hàng gì... Tất cả các thông số ấy phải được thu thập từ các công ty quản lý tàu, hoặc từ mạng (Net) hoặc từ số liệu tàu mẫu nào đó đáng tin cậy.
-Sau khi có tuyến đường và cố gắng đến mức tối đa để kiếm được 1 con tàu mang dáng dấp tương tự, công năng tương tự thì ta mới tính đến việc sau.
- Tính toán xem lượng nhiên liệu sẽ mang theo, hoặc là sẽ cập cảng nào đó để tiếp nhiên liệu. Tính toán thêm các phần tiêu hao khác.
- Lập phương trình trọng lượng để tính ra các thông số chính của tàu. Dựa trên dữ liệu là tàu mẫu, các tàu hiện khai thác tuýên đường đó, các dữ liệu đầu vào là nhiên liệu, nước, hàng hoá...
-Kiểm lại sai lệch trọng lượng. Dung tích...
-Thiết kế tuyến hình. Đến đây thì phần việc trở nên hấp dẫn hơn. Từ tàu mẫu chọn được, ta nhanh chóng chuyển đồng dạng bằng các phép chuyển đã đi vào sách vở. Nếu không có mẫu thì dùng các tài liệu về những seri tàu kinh điển đã công bố để vẽ ra tuyến hình thiết kế cho mình. Xong phần việc này là coi như hoàn tất 1/3 chặng đường. Vì những phần sau hoàn toàn là tính toán dựa trên khung sườn này.
Đến đây, nếu như làm công việc thiết kế thực ngoài đời thì nó vẫn như vậy. Tức là nếu làm theo tàu mẫu thì công tác chuẩn bị chẳng khác gì 1 bạn sinh viên cả. Còn làm cách khác hoặc là đột phá, hoặc là thiết kế mới theo phần mềm hay tự nghĩ ra tuyến hình của mình...gì gì đó thì ở nhà xin trình bày vào bài sau.

Tiếp tục câu chuyện của 1 anh sinh viên. Sau khi có được tuyến hình rồi thì phải nhanh chóng nghiệm lại lượng chiếm nước, dung tích chở hàng...trên cái tuyến hình ấy. Nếu như vừa đủ, sai lệch chút xíu trong tiêu chuẩn (nên để sai lệch dương) thì coi như quá tuyệt vời. Vì làm theo mẫu mà các phép tính lại thành thật, không gian dối thì kết quả sẽ rất chuẩn. Nếu tuyến hình chép theo seri hoặc tính chuyển không ngon lành thì phải vẽ lại, nâng ra, tóp vô điều chỉnh toát mồ hôi mới có được 1 kết quả khác. Lại kiểm tra lại trên tuyến hình mới. Công việc cam go lại tiếp tục, cho đến khi nào thoả mãn các tiêu chuẩn và yêu cầu đã nói trên thì dừng.

Qua bước tuyến hình, chúng ta sẽ tính toán các đặc trưng thuỷ tĩnh và ổn định ban đầu của tàu. Phần việc này tương đối dễ dàng. Nếu trong quá trình học nắm được rõ ràng các vấn đề về lý thuyết tàu thì sẽ làm nhanh chóng.

Sau khi con tàu đã được định hình và thoả mãn về mặt lý thuyết thì chúng ta sẽ tiến hành động tác bố trí nó. Tức là bố trí khoang hàng, thiết bị làm hàng, buồng máy, máy chính (vị trí thôi), phòng ốc...và sơ bộ kết cấu. Kiểm tra với yêu cầu đầu vào ta sẽ hoàn tất phần bố trí chung của tàu.

Tiếp theo sẽ là bố trí kết cấu tàu. Phải dùng từ bố trí ở đây để người đọc phân biệt rõ ta phải có sẵn ý tưởng thíêt kế kết cấu. Để từ ý tưởng, ý đồ đó, áp dụng công thức quy phạm đi tính ra quy cách kết cấu của tàu đang làm, sao cho thoả tiêu chuẩn. Nhiều người vẫn đang còn loay hoay với các công thức quy phạm và lẫn lộn tất cả các hệ thống kết cấu với nhau. Trong một đống hỗn loạn ấy nếu như ta không có ý định thiết kế rõ ràng sẽ không tìm ra hướng đi. Mà mãi cứ lắp toàn bộ các cơ cấu của những hệ thống khác nhau (dọc, ngang, hỗn hợp) vô cùng 1 chỗ thì thật là phiền toái và khó coi.

Sau khi có xong phần kết cấu, vẽ ra bản vẽ kết cấu cơ bản, mặt cắt ngang, nút kết cấu...cùng với bố trí tính toán các thíêt bị trên bố trí chung coi như đã xác định được khá rõ ràng về con tàu. Những dữ liệu ấy sẽ được mang vào tính toán ổn định tàu, ở các trạng thái tải khác nhau. (vì phần tính nổi lý thuyết đã có, phần trọng lượng theo từng mớn đã có, phần thiết bị cũng đã có nốt).

Tiếp đến sẽ tính toán phần động lực của tàu: bao gồm chọn chính xác máy chính (tên tuổi, công suất, có hộp số hay không...), tính chân vịt và đường đặc tính vỏ-máy-chân vịt. Tính phần hệ lái và thíêt bị làm hàng.

Vẽ bản vẽ kỹ thuật của chân vịt.

...Đấy là phần chủ đạo của 1 tàu hàng. Nếu như tàu dầu thì lập sơ đồ ống công nghệ của tàu dầu. Tàu container thì có chút khác biệt nữa. Những hạng mục trên có thể được gia giảm, thêm bớt tuỳ theo năm.

Sau khi hoàn tất những phần trên, sinh viên in ấn ra, (tên của sinh viên được đặt với tên của giáo sư tíên sĩ thạc sĩ hướng dẫn rất bề thế và ngon lành) mang trình thầy hướng dẫn chấm bài. (tất nhiên trong quá trình làm phải luôn liên hệ để được hướng dẫn, theo từng giai đoạn, tuỳ theo thống nhất giữa 2 thầy trò, nếu không gặp thầy hướng dẫn thì rất dễ...tiêu). Bài làm sẽ được mang ra hội đồng phản biện xem xét, soi mói (hơi thô, nhưng thực sự là thế). Qua được cửa ải này sẽ tíên đến phần bảo vệ vào 1 ngày đẹp trời, đúng giờ hoàng đạo. Nếu không lọt qua được thì cứ phải làm lại theo như kết quả hội đồng phản biện yêu cầu.

Đến kì bảo vệ đề tài, khung cảnh rất đẹp đẽ, người người ăn vận sang trọng lịch lãm. Đi đầu là trưởng Khoa, hai hàng tả hữu là các thầy cô trong khoa, phía trước là những bậc tíên sĩ giáo sư tóc pha màu mây... Sinh viên nữ ăn vận trong bộ áo dài thướt tha, các chàng ngày thường
lôi thôi cũng tươm tất trong bộ cánh thẳng thớm, có cà vạt nghiêm trang.

Trên không tíêng nhạc vang lừng, tíêng chim thánh thót, đèn lưu ly được thắp sáng rực. Hoa vàng được rải theo bước chân. Đại sảnh được trang trí bởi màu sắc trang nhã, đẹp đẽ, các thứ mã não trân châu chói loà...Không gian thơm đượm mùi hương trầm... Từng ánh mắt, nụ cười, cử chỉ của các bậc trưởng thượng trong hội đồng thi cũng như các bạn đồng môn với nhau đề toát lên vẻ... khả kính, triết lý như điển tích Niêm Hoa vi tiếu...

Hế hế, víêt cho "sến" màu vậy thôi, chứ thực sự ra lúc đó thí sinh run lắm chứ chẳng có hồn vía nào để mô tả như ở nhà đâu. Hế hế...

...tạm xong bài nói về thíêt kế tàu của sinh viên.

_________________
Rằng xưa có gã từ quan
Lên non tìm động hoa vàng ngủ say
Thôi thì thôi để mặc mây trôi
Ôm trăng đánh giấc bên đồi dạ lan...

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Mon 13 Oct 2008 - 16:44

He he, hay quá. Văn miêu tả khá hay.
Tuy nhiên, nói cho Thủ và mọi người biết rằng: là SV thì thiết kế thế nào cũng được, miễn là đúng và hợp lý thôi. Chứ còn thiết kế mới và để đóng được tàu thì chưa đâu các bạn ạ, cần phải trải qua nhiều nữa. Thực tế của những con tàu do người mình "thiết kế" từ tàu mẫu và thì công ở các nhà máy thì AE mới hiểu nỗi khổ của người thi công. Còn thiết kế mới để thi công được chỉ là ước mơ tạm thời! Nói vậy ko có nghĩa là không làm được! Với sự hỗ trợ của các phần mềm chuyên dùng, cộng với kiến thức có được thì tin rằng sau vài chục năm nữa chúng ta sẽ có những con tàu thực sự là của chúng ta!

_________________
Cuộc sống là không chờ đợi!!!
Van Truong
Naval Architect

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Mon 13 Oct 2008 - 17:11

Thủ nào ở đây vậy ông bạn?

_________________
Rằng xưa có gã từ quan
Lên non tìm động hoa vàng ngủ say
Thôi thì thôi để mặc mây trôi
Ôm trăng đánh giấc bên đồi dạ lan...

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Mon 13 Oct 2008 - 17:17

He he, xin lối ông bạn, tại tui cứ nhầm thằng Thủ và Thắng là một hoài!

_________________
Cuộc sống là không chờ đợi!!!
Van Truong
Naval Architect

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Mon 13 Oct 2008 - 18:37

Trời đất hết nói nổi, nhầm chết người đó anh Quang Vũ ạ, em với thằng Thắng có điểm nào giống nhau đâu cơ chứ.

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Mon 13 Oct 2008 - 18:47

Hồng Thất Công đã viết:

Người thực hiện phải hoàn tất các hạng mục sau:
-Xác định tuyến đường AB to DC sẽ là bao xa, qua bao nhiêu cảng, thời gian hải hành là bao lâu, các tàu thường chạy ở tuyến này có thông số ra sao, chở loại hàng gì... Tất cả các thông số ấy phải được thu thập từ các công ty quản lý tàu, hoặc từ mạng (Net) hoặc từ số liệu tàu mẫu nào đó đáng tin cậy.
-Sau khi có tuyến đường và cố gắng đến mức tối đa để kiếm được 1 con tàu mang dáng dấp tương tự, công năng tương tự thì ta mới tính đến việc sau.
- Tính toán xem lượng nhiên liệu sẽ mang theo, hoặc là sẽ cập cảng nào đó để tiếp nhiên liệu. Tính toán thêm các phần tiêu hao khác.
- Lập phương trình trọng lượng để tính ra các thông số chính của tàu. Dựa trên dữ liệu là tàu mẫu, các tàu hiện khai thác tuýên đường đó, các dữ liệu đầu vào là nhiên liệu, nước, hàng hoá...
-Kiểm lại sai lệch trọng lượng. Dung tích...

Có một câu hỏi mà em còn băn khoăn ngay chổ bôi đỏ, khi cập cảng làm hàng, thời gian làm hàng phụ thuộc vào sức nâng của cẩu ( hay thiết bị làm hàng nói chung) nhưng khi thiết kế sơ bộ thì lấy đâu ra sức nâng của cẩu mà xác định thời gian làm hàng ---> từ đó mới xác định thời gian hàng hải của tàu ---> xác định chính xác lượng dự trữ trên tàu như dẫu mỡ, lương thực, thực phẩm, nước... vì trong thời gian làm hàng vẫn tiêu hao lượng này nhưng đâu phải chủ tàu nào cũng có điều kiện mà tới cảng người ta lại mua "lượng dự trữ" cho tàu mình.
Khi tàu cập cảng làm hàng thì những loại máy nào hoạt động?.
Mong được chỉ giáo thêm.

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Mon 13 Oct 2008 - 22:28

quangthu đã viết:

Hồng Thất Công đã viết:

Người thực hiện phải hoàn tất các hạng mục sau:
-Xác định tuyến đường AB to DC sẽ là bao xa, qua bao nhiêu cảng, thời gian hải hành là bao lâu, các tàu thường chạy ở tuyến này có thông số ra sao, chở loại hàng gì... Tất cả các thông số ấy phải được thu thập từ các công ty quản lý tàu, hoặc từ mạng (Net) hoặc từ số liệu tàu mẫu nào đó đáng tin cậy.
-Sau khi có tuyến đường và cố gắng đến mức tối đa để kiếm được 1 con tàu mang dáng dấp tương tự, công năng tương tự thì ta mới tính đến việc sau.
- Tính toán xem lượng nhiên liệu sẽ mang theo, hoặc là sẽ cập cảng nào đó để tiếp nhiên liệu. Tính toán thêm các phần tiêu hao khác.
- Lập phương trình trọng lượng để tính ra các thông số chính của tàu. Dựa trên dữ liệu là tàu mẫu, các tàu hiện khai thác tuýên đường đó, các dữ liệu đầu vào là nhiên liệu, nước, hàng hoá...
-Kiểm lại sai lệch trọng lượng. Dung tích...

Có một câu hỏi mà em còn băn khoăn ngay chổ bôi đỏ, khi cập cảng làm hàng, thời gian làm hàng phụ thuộc vào sức nâng của cẩu ( hay thiết bị làm hàng nói chung) nhưng khi thiết kế sơ bộ thì lấy đâu ra sức nâng của cẩu mà xác định thời gian làm hàng ---> từ đó mới xác định thời gian hàng hải của tàu ---> xác định chính xác lượng dự trữ trên tàu như dẫu mỡ, lương thực, thực phẩm, nước... vì trong thời gian làm hàng vẫn tiêu hao lượng này nhưng đâu phải chủ tàu nào cũng
có điều kiện mà tới cảng người ta lại mua "lượng dự trữ" cho tàu mình. Khi tàu cập cảng làm hàng thì những loại máy nào hoạt động?.
Mong được chỉ giáo thêm.

Hic, ở nhà đã dành hẳn 1 bài viết dài dòng để trả lời cho câu hỏi về làm hàng trên các kiểu tàu cho bạn. Bài viết ấy nằm trong 4rum của trường GTVT. Hình như bạn lúc ấy chỉ đặt câu hỏi xong rồi bỏ đó đi luôn thì phải. Cũng tương tự như ông bạn gì đó hỏi về lập dự trù tôn trong sửa chữa. Đi khắp các diễn đàn nào cũng hỏi câu đấy. Ở nhà đã có trả lời rất cặn kẽ, nhưng hình như chẳng thấy ừ hử gì. Hic, thật...

Về câu hỏi tốc độ làm hàng, ở nhà khuyên bạn nên đọc lại bài víêt đó. Từ đó bạn sẽ hình dung ra được câu trả lời cho riêng mình về câu hỏi vừa đặt ra lúc chiều nay.

Bạn đã không nhớ tấm hình xoắn ốc đầu tiên mà bất cứ ông thầy dạy môn thíêt kế tàu nào cũng vẽ ra để chỉ cho học trò, ngay trong bài giảng đầu tiên nhập môn về thíêt kế tàu. Vòng tròn xoắn ốc ấy nó còn bao hàm ý nghĩa là các công việc tính toán sẽ được làm dần dần, đúng dần, cho đến khi thoả yêu cầu của chủ tàu. Nên để tính toán được cho chánh xác thì bạn phải thu thập được rất nhiều nguồn tư liệu rồi tổng hợp lại, sau đó tính toán, rồi lại nghiệm lại đúng dần, đúng dần. Chứ không phải tự nhiên đùng 1 cái là có ngay được.

Nói dông dài 1 chặp cũng để nhắc lại cho bạn nguyên tắc đúng dần khi tính toán thíêt kế tàu.

Riêng những câu hỏi sau, ở nhà xin trả lời như vầy: Mọi công ty vận tải biển đều phải có đại lý của mình trên khắp tuýên đường khai thác của công ty ấy. Đại lý này có thể của chính công ty ấy tổ chức nên, cũng có thể là thuê của những nơi chuyên làm đại lý. Ví dụ ở Việt Nam ta có đại lý nổi tiếng là VOSA.

Đại lý sẽ làm chức năng giao dịch, làm thủ tục giấy tờ (xuất nhập cảng, rất quan trọng đối với tàu đi nước ngoài), thủ tục giao nhận hàng hoá (cực kì quan trọng), hỗ trợ tàu trong công tác kiểm tra của PSC (chính quyền cảng, ở nhà có hẳn 1 loạt bài nói về PSC ở 4rum GTVTmà bạn đã xem rồi đấy), thay mặt chủ tàu giải quýêt các vướng mắc về thủ tục pháp lý ở nước ngoài (cùng với bảo hiểm, nếu có), cung cấp lương thực, nhu yếu phẩm cho tàu tại các cảng... Nói chung, đó là những căn cứ đồn trú tại những vùng mà tàu sẽ đi qua. Họ sẽ thay mặt cho chủ tàu (gần như mọi phương diện) để hỗ trợ tàu ở mức độ cao nhất. Vì tàu ở nước ngoài thì sự xa cách và tính khẩn cấp nên cần phải có đại diện của mình. Hehe, đó là loại trừ ra các ông đại lý của xứ Tàu anh em nha. Các pa ấy thì phải có hẳn 1 bài đề nói về các đức tính "tốt đẹp" của các pa đó.

Khi tàu về cảng mẹ, ví dụ như công ty vận tải nằm ở TpHCM, tàu về Sài Gòn hoặc lân cận thì việc này sẽ do công ty đảm nhiệm, không cần qua đại lý.

Trong một chuyến hành trình theo dự kiến, công ty vận tải đã biết được tàu sẽ ghé qua những cảng nào, tính toán được lượng nhiên liêu tiêu hao và lượng tồn trên tàu (thông qua các báo cáo gửi về công ty hằng ca trực bằng đường viễn thông). Từ số liệu trên chủ tàu sẽ cân đối cho nhận dầu nhiên liệu, nhớt, nước, lương thực...tại đó. Một lý do nữa là giá nhiên liệu mua tại nước ngoài luôn thấp hơn ở ta, đấy là 1 thuận lợi rất đáng kể. Còn nữa, việc tàu ghé cảng thì chắc chắn sẽ tự đi lo lương thực bổ sung, dự trữ vì tính chất "tươi, ngon" của nó. Loại lương thực, thực phẩm mang theo dài ngày không có được cái vị "tươi ngon" như vừa mua. Nếu có dịp bạn được thưởng thức những món cá rất sang, xịn (cá hồi, cá ngừ đại dương chẳng hạn) được ướp lạnh cứng ngắc từ kho thực phẩm của tàu mà xem. Dở vô cùng, tuy khi vừa mang từ kho lạnh ra nhìn nó rất bắt mắt...

Vài dòng các ý trên là bạn đã hình dung được phần nào về vấn đề tiếp liệu chưa?

Ở góc độ của người thiết kế, khi mà ta không có được số liệu cụ thể của chuyến đường từ công ty chủ tàu thì ta phải xử lí như sau. Đây là nói cho dạng thiết kế của sinh viên thôi nha, chứ nếu thiết kế thật ăn tiền thì những thông tin này (tuyến đường ra sao, cấp dầu được ở đâu, đại lý của ông thíê nào...???) phải được chính chủ tàu cung cấp hoặc nó nằm trong kho dữ liệu của công ty thiết kế.

Với sinh viên thì ta ước chừng theo số liệu thống kê tuýên đường tàu đi. Cho tàu ghé vào những cảng lớn, quan trọng để nhận dầu nếu như đó là tuyến dài ngày. Các cảng đó có thể là Singapore, Hồng Kông, Ấn Độ... Ghé qua đó xong rồi tíêp tục đi.

Nếu ta có sẵn một bài tập dạng tương tự thì càng tuyệt. ...vậy là xong 1 câu hỏi nha.

Với câu hỏi cuối thì ở nhà xin trả lời như sau: sau khi tàu vào cầu cảng thì máy chánh (ME) sẽ được cho nghỉ ngơi dưỡng sức. Lúc ấy tuỳ theo phụ tải mà cân nhắc sẽ chạy bao nhiêu máy đèn. Nhưng thường là các tải không cần thiết đều được cho nghỉ tối đa. Lúc đó ngoài 1 số trang thiết bị tối quan trọng hoặc có tính chất dùng trong sinh hoạt sẽ được duy trì trạng thái hoạt động. Nếu tàu có dùng cẩu thì máy đèn phải đáp ứng được cho loại tải đang cày ải này.

Với tàu dầu lúc trả hàng thì máy diesel lai bơm dầu hàng sẽ làm việc trả hàng. Nó sẽ lai bơm, bơm dầu từ dưới hầm dầu hàng lên trên kho.

Cũng có tàu thì dùng máy chính hoặc máy đèn lai bơm dầu hàng. Nhưng việc sẽ không thuận tiện vì máy chính, máy đèn lúc vào cầu nếu có việc cần bảo dưỡng (điều này là thường xuyên à) thì rất trở ngại cho việc làm hàng. Mà trong bài nói về làm hàng, ở nhà đã nói đến tính khẩn trương của công việc này. Nên khi thiết kế tàu dầu cần cân nhắc xem có nên dùng máy chính hoặc máy đèn lai bơm dầu hàng không?

Lượng nhiên liệu tiêu thụ sẽ do máy đèn và máy lai bơm hàng (nếu có) cộng lại.

...Hế hế, mỏi cả tay.

_________________
Rằng xưa có gã từ quan
Lên non tìm động hoa vàng ngủ say
Thôi thì thôi để mặc mây trôi
Ôm trăng đánh giấc bên đồi dạ lan...

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Tue 14 Oct 2008 - 9:10

Em có đọc bải viết về khả năng làm hàng bên đó đó chứ, ko cần lật ra lại em vẫn còn nhớ là phụ thuộc vào rất nhiều đại lượng như loại hàng, sức nâng của cẩu, bao nhiêu hàng trên tàu và quan trọng nữa là hệ số làm hàng, em còn nhớ là với các tàu nước ngoài thì hệ số làm hàng này khoảng 1.3-1,4 gì gì đó, còn của VN thì 1.7-1.8 gì gì đó. Tại câu hỏi đó em hỏi nên dĩ nhiên là em nhớ lâu. Và dĩ nhiên là em cũng đã đọc ngay sau khi anh viết xong, vì đó là vấn đề em đang quan tâm, nhưng ý em hỏi ở đây là trong các đại lượng phụ thuộc ở trên thì có sức nâng của cẩu, mà khi thiết kế sơ bộ thì lấy đâu ra mà có.
Như anh nói "Lượng
nhiên liệu tiêu thụ sẽ do máy đèn và máy lai bơm hàng (nếu có) cộng lại."
Vậy theo anh thì đây là lượng nhiên liệu tiêu
thụ do các máy này tiêu thụ trong lúc tàu cập cảng làm hàng. Vậy trong thiết kế
sơ bộ thì làm sao anh biết được lượng nhiên liệu của các máy này tiêu thụ là
bao nhiêu. Vì trong phương trình cân bằng trọng lượng ( trong thiết kế sơ bộ)
phải có đến các đại lượng này, nó cũng chiếm một phần rất lớn đó chứ.
Ý của em là chưa biết được biến sức nâng của cẩu thì chưa xác định được chính
xác thời gian làm hàng, khi chưa có được thời gian làm hàng cũng có nghĩa là
thời gian tiêu thụ lượng nhiên liệu do các máy nói trên. Vì lượng nhiên liệu do
các máy tiêu thụ cũng phụ thuộc vào biến thời gian.
Dĩ nhiên là tính toán thiết kế theo vòng tròn xoắn ốc, nhưng ít ra ngay lúc ban
đầu tính thì cũng phải có cơ sở để mà tính cho gần gần một tí. chứ xoắn hoài thì
ai trả lương cho nỗi

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Tue 14 Oct 2008 - 9:18

quangthu đã viết:

Em có đọc bải viết về khả năng làm hàng bên đó đó chứ, ko cần lật ra lại em vẫn còn nhớ là phụ thuộc vào rất nhiều đại lượng như loại hàng, sức nâng của cẩu, bao nhiêu hàng trên tàu và quan trọng nữa là hệ số làm hàng, em còn nhớ là với các tàu nước ngoài thì hệ số làm hàng này khoảng 1.3-1,4 gì gì đó, còn của VN thì 1.7-1.8 gì gì đó. Tại câu hỏi đó em hỏi nên dĩ nhiên là em nhớ lâu. Và dĩ nhiên là em cũng đã đọc ngay sau khi anh viết xong, vì đó là vấn đề em đang quan tâm, nhưng ý em hỏi ở đây là trong các đại lượng phụ thuộc ở trên thì có sức nâng của cẩu, mà khi thiết kế sơ bộ thì lấy đâu ra mà có.

Sức nâng của cẩu là đại lượng độc lập mà.

Có thể lấy theo số liệu thống kê cho các loại tàu cùng cỡ hoặc theo tàu mẫu, hoặc theo yêu cầu của chủ tàu (ví dụ ông ta đã còm măng được 1 kiểu cẩu nào đó).

Trong bài thiết kế môn học thì iem nên dùng 2 kiểu đầu.

_________________
Rằng xưa có gã từ quan
Lên non tìm động hoa vàng ngủ say
Thôi thì thôi để mặc mây trôi
Ôm trăng đánh giấc bên đồi dạ lan...

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Tue 14 Oct 2008 - 9:27

Vâng, hichic chưa đánh xong bài thì anh đã trả lời mất tiêu rùi. Đành edit bổ sung thêm vậy.

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Tue 14 Oct 2008 - 9:41

quangthu đã viết:

Vâng, hichic chưa đánh xong bài thì anh đã trả lời mất tiêu rùi. Đành edit bổ sung thêm vậy.

Iem hic, thì tui cũng hic...Hic

Iem đọc sách lý thuyết thiết kế có thấy các số liệu thống kê mà tác giả đã chép ra trong các bảng không? Trong đó có số liệu về máy chính, máy đèn, suất tiêu hao nhiêu liệu, hệ số trọng lượng máy, vỏ... vân vân và vân vân...Hic, đọc kỹ sách lý thuyết thiết kế.

Cẩu là 1 thành phần độc lập và tuỳ ý, như trên đã nói.

Máy đèn, máy chính trong sơ bộ lấy theo các công thức đã có và các hệ số đã cung cấp.
(nếu có được ca to lo máy nữa thì quá tuyệt)

Tổng hợp lại sẽ có được tiêu hao nhiên liệu.

Hic, thế đã được chưa iem.

p/s: đi công việc lát đã, lát nói tiếp, sáng chưa thể viết dông dài được, hế hế...

_________________
Rằng xưa có gã từ quan
Lên non tìm động hoa vàng ngủ say
Thôi thì thôi để mặc mây trôi
Ôm trăng đánh giấc bên đồi dạ lan...

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Tue 14 Oct 2008 - 11:33

Anh có tài liệu hay bản ghost thiết kế sơ bộ của một con tàu biển khoảng trên 2000DWT do một công ty thiết kế ( làm thực chứ ko phải đồ án của sinh viên), có thể cho em xin tham khảo được ko. Nếu thấy bất tiện ko đưa được trên diễn đàn thì có thể gởi cho em qua mail: [You must be registered and logged in to see this link.]. Vì từ trước tới giờ chỉ đọc một số bài thiết kế tốt nghiệp của các anh chị năm trước nên cũng chưa hoàn chỉnh lắm. Em muốn xem "người thực việc thực" thử có khác nhau xa ko. Thanks

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Tue 14 Oct 2008 - 11:55

quangthu đã viết:

Anh có tài liệu hay bản ghost thiết kế sơ bộ của một con tàu biển khoảng trên 2000DWT do một công ty thiết kế ( làm thực chứ ko phải đồ án của sinh viên), có thể cho em xin tham khảo được ko. Nếu thấy bất tiện ko đưa được trên diễn đàn thì có thể gởi cho em qua mail: [You must be registered and logged in to see this link.]. Vì từ trước tới giờ chỉ đọc một số bài thiết kế tốt nghiệp của các anh chị năm trước nên cũng chưa hoàn chỉnh lắm. Em muốn xem "người thực việc thực" thử có khác nhau xa ko. Thanks

Hế hế, để xem rồi sẽ gửi cho iem. (iem, không phải em, gọi thế cho nó...xìn tin :P)

Có 1 điều xin nhắc để iem [cần] nhớ thế này: Đừng nhầm lẫn giữa làm sơ bộ môn học với sơ bộ kiếm cơm. Đừng nhầm lẫn giữa thiết kế môn học với thiết kế để kiếm cơm.

Khi làm môn học thì iem cần xem số liệu của tàu mẫu mà đã chọn. Xem bài làm mẫu để lấy được những thông số cần dùng cho bài tính của mình. Nếu không có số liệu của mẫu thì dùng các số liệu thống kê, ví dụ như 1 mã cẩu mất bao lâu, máy đèn, máy chánh suất tiêu hao nhiên liệu là bao nhiêu...? Vì là tự thiết kế (môn học) nên iem có toàn quyền chủ động trong việc lấy số liệu này. Chả ảnh hưởng chi đến tài chánh tiền bạc của 1 ông chủ hàng nào cả, cho dù là chủ Ảo.

Còn khi làm thiết kế thật để kiếm cơm thì bắt buộc những thông số của trang thiết bị phải có đầy đủ. Thiết bị này sẽ do chủ hàng tự chọn lấy (và cấp số liệu cho iem) hoặc iem sẽ tư vấn cho họ. Lúc tư vấn sẽ lấy từ kho dữ liệu của công ty thiết kế mà iem đang làm, hoặc vô số các ca to lo chào mời in ốp sét láng bóng. Toàn bộ những số liệu đều phải thật, có thể sẽ phải thay đổi điều chỉnh tuỳ theo chủ hàng nhưng nó vẫn cứ là con số thật.

Vì sẽ có thay đổi và các trang thiết bị mang tính độc lập, tuỳ ý nên iem sẽ không lạ khi nhìn thấy con tàu mang dáng dấp chuẩn mực đang nằm ở nhà máy Ship.- nhà máy mà iem hay tán thưởng, trầm trồ- lại gắn mấy cái cẩu loe nghoe chỉ đáng dùng làm cẩu... ống trên tàu dầu thôi (năm thì mười hoạ tàu dầu mới mang ra dùng, chứ không phải gánh vác chức năng cài ải như... Gattuso của cẩu tàu hàng). Một sự kết hợp bán cổ điển nửa tân thời rất ư là...dị hợm.

Còn với món sơ bộ trình chủ hàng thì lại là vấn đề khác. Không đòi hỏi phải tuyệt đối chính xác như bước trên, mà số liệu chỉ ở dạng tương đối, quan trọng là hình dáng bắt mắt, tính năng gọn nhẹ, để dễ bề thuyết phục khách hàng. Quan trọng là các phép tính không tốn nhiều thời gian nếu như phương án của iem không thuýêt phục được khách hàng, mà iem phải làm lại. Đừng nhầm lẫn giữa các công việc "thật" và "sơ bộ" này.

Đấy, cốt yếu cần nắm bắt chỉ có thế. Còn file thì để thư thả ở nhà sẽ gửi mail cho iem. Chúc iem làm bài tốt.

Thân!

_________________
Rằng xưa có gã từ quan
Lên non tìm động hoa vàng ngủ say
Thôi thì thôi để mặc mây trôi
Ôm trăng đánh giấc bên đồi dạ lan...

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Wed 15 Oct 2008 - 8:19

thanks anh, thì đấy em chỉ muốn biết cái khác nhau giữa kiếm cơm và đối phó để ra trường, giữa kiếm cơm và rời trường tuy là có khoảng cách xa như anh nói nhưng nếu được đào tạo một cách chính xác như là kiếm cơm thì em tin chắc là sinh viên vẫn làm ok.

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Thu 16 Oct 2008 - 2:01

Nghe bác Hồng Thất Công viết bài trên diễn đàn đọc thích thật. Rất có đầu đuôi và dẫn chứng cụ thể nữa.

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Sun 26 Oct 2008 - 9:45

Anh thất công hình như trước cũng học hàng hải ah.Đọc bài của anh em mới hiểu ra nhiều điều.Cám ơn anh.Bây h bọn em cũng đang phải làm thiết kế con tàu kéo 250CV em có những thắc mắc mà không biết hỏi ai vì thầy bận suốt hỏi nhiều cũng ngại.Anh có tàu mẫu nào như thế này không:" tàu kéo 250cv hoạt động ở cùng đồng bằng sông cửu long" cho em vơi em đang rất cần em cung siêu tập nhiều nhưng chẳng có cái nào thich hợp cả. Cái cùng tuyến đường thì thông số lại khác xa còn cái thông số gần gần thì lại không cùng tuyến đường.

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Sun 26 Oct 2008 - 20:22

quanghuyvimaru đã viết:

Anh thất công hình như trước cũng học hàng hải ah.Đọc bài của anh em mới hiểu ra nhiều điều.Cám ơn anh.Bây h bọn em cũng đang phải làm thiết kế con tàu kéo 250CV em có những thắc mắc mà không biết hỏi ai vì thầy bận suốt hỏi nhiều cũng ngại.Anh có tàu mẫu nào như thế này không:" tàu kéo 250cv hoạt động ở cùng đồng bằng sông cửu long" cho em vơi em đang rất cần em cung siêu tập nhiều nhưng chẳng có cái nào thich hợp cả. Cái cùng tuyến đường thì thông số lại khác xa còn cái thông số gần gần thì lại không cùng tuyến đường.

Chào bạn, lúc trước ở nhà học về...kinh tế đấy. Hế hế...

Bạn đã tìm được tàu mẫu rồi thì từ đó "mô đi fê" thôi chứ còn chờ đợi gì nữa. Bạn đem cái cùng cỡ (gần gần) ra làm tàu mẫu đi.

Vì bạn cung cấp thông tin không đủ theo nhiệm vụ thư, chỉ chung chung là tàu kéo 250 HP chạy trên Cửu Long Giang nên ở nhà cũng sẽ nói những cái chung nhất. Hy vọng bạn rút ra được điều gì đó cho riêng mình.

Vì ở nhà không nắm rõ nhiệm vụ thư của bài luận nên tạm phân chia thành các trường hợp sau:

A. Tàu kéo của bạn là loại tàu kéo đoàn sà lan chạy trên các vùng sông nước Miền tây. (cái này là đa phần hơn)

1. Nếu đề bài có yêu cầu thêm tốc độ nữa, cùng với công suất máy chánh 250HP thì bài toán bạn sẽ tính sao cho tàu đấy phát huy hết công suất máy, tạo ra lực kéo lớn nhất trên tời để lai dắt đoàn sà lan. Máy chánh chọn lựa có thể là máy MD. Tức loại trung tải, như tàu hàng. Hoặc nặng tải cũng được.

2. Nếu không yêu cầu tốc độ thì bạn sẽ tham khảo tài liệu, những số liệu thống kê hoặc tàu mẫu (chiếc kia) xem thử người ta khai thác ở tốc độ bao nhiêu. Từ đấy sẽ cân nhắc lựa chọn tốc độ chạy cao hơn hay lực kéo cao.

B. Trường hợp là tàu kéo dùng để lai dắt manơ trên các tuyến sông. (Trường hợp này ít hơn, vì đề ra là vùng sông nước Cửu Long chứ không phải là một cảng nào đó cố định). Ở đây ta chỉ có trường hợp là thiết kế tàu kéo tận dụng tối đa công suất máy chính để tạo ra lực kéo / đẩy lớn nhất. Trong trường hợp này chỉ chọn máy HD tức là máy nặng tải. Vì toàn bộ thời gian làm việc của tàu kéo này đều ở chế độ sẳn sàng, nặng tải.

Đấy là phân tích để chọn ra loại hình hoạt động của tàu. (Nhắc lại, vì bạn không nói kỹ đề nên phải phân tích thế. Nếu đề rơi vào A hoặc B trên thì bạn cứ theo đấy mà làm)

Phần tuyến đường, bạn phải xác định cho rõ phạm vi hoạt động. Nếu đề cho rộng lớn thế kia thì phải chọn ra một tuyến đường nào đấy cụ thể để mà tính toán lượng nhiên liệu, nước, thực phẩm mang theo. Thực phẩm thì cũng không đáng ngại. Nhưng nước và nhiên liệu rất quan trọng. Không thể ghé đại chỗ nào mà mua như nước hay thực phẩm được.

Vài ý thế cái đã. Vì thời gian theo bạn nói là không còn nhiều thì hãy mang các chiếc mẫu kia ra mà học theo để làm thôi.

Có gì sẽ trao đổi thêm!

_________________
Rằng xưa có gã từ quan
Lên non tìm động hoa vàng ngủ say
Thôi thì thôi để mặc mây trôi
Ôm trăng đánh giấc bên đồi dạ lan...

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Mon 27 Oct 2008 - 23:14

Nhưng mấy cái kia toàn là loại 2 chong chóng mà tàu em thiết kế chỉ có 1 chong chóng em không thể dùng tuyến hình của các tàu đó.Theo anh thì chọn tàu mẫu loại kéo thì thông số công suất là quan trọng nhất đúng không? chỉ cần giống công suất là các kích thước cũng gần giống.Anh có cái nào tàu kéo gần sát 250CV cho em đi.các cái toàn 1 chong chóng thôi. Cái 1 chong chóng là tàu đẩy hoặc công suất lên tới 600cv không xài được.Thế mới khổ.

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Tue 28 Oct 2008 - 9:33

Bác Hồng Thất Công oi! kiến thức của Pác phải nói là oh Yes luôn đó. Hiện tại em đang thiết kế tốt nghiệp tàu container 400 TEU nhưng ko rõ lắm mấy chỗ. Bác giúp em với. Em chưa rõ: khoảng cách giữa hai dãy container theo chiều dọc tàu và chiều ngang (chiều rộng tàu) là bao nhiêu? Theo chiều cao là bao nhiêu? Dãy container cách thành dọc hầm hàng, vách ngang hầm hàng là bao nhiêu? Em đang làm phương án xếp thùng mà chưa rõ chỗ này nên chưa dám đưa ra quyết định lựa chọn kích thước sơ bộ. Mà Bác ơi, bác có con tàu mẫu nào có thể phù hợp với thiết kế của em Bác có thể giúp em được không? Nếu được Bác gửi vào địa chỉ này dùm em nhé! [You must be registered and logged in to see this link.]. Thanks bác nhiều.

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Tue 28 Oct 2008 - 11:17

trinhtien đã viết:

Bác Hồng Thất Công oi! kiến thức của Pác phải nói là oh Yes luôn đó. Hiện tại em đang thiết kế tốt nghiệp tàu container 400 TEU nhưng ko rõ lắm mấy chỗ. Bác giúp em với. Em chưa rõ: khoảng cách giữa hai dãy container theo chiều dọc tàu và chiều ngang (chiều rộng tàu) là bao nhiêu? Theo chiều cao là bao nhiêu? Dãy container cách thành dọc hầm hàng, vách ngang hầm hàng là bao nhiêu? Em đang làm phương án xếp thùng mà chưa rõ chỗ này nên chưa dám đưa ra quyết định lựa chọn kích thước sơ bộ. Mà Bác ơi, bác có con tàu mẫu nào có thể phù hợp với thiết kế của em Bác có thể giúp em được không? Nếu được Bác gửi vào địa chỉ này dùm em nhé! [You must be registered and logged in to see this link.]. Thanks bác nhiều.

Trong diễn đàn này có những tài liệu về một tàu container thật, do bạn vinhhai đã cất công up lên đây. Bạn chịu khó load về xem tham khảo.

vinhhaidt đã viết:

Hồ sơ tàu container 1700 Teu phục vụ cho việc nghiên cứu
[You must be registered and logged in to see this link.]
[You must be registered and logged in to see this link.]

_________________
Rằng xưa có gã từ quan
Lên non tìm động hoa vàng ngủ say
Thôi thì thôi để mặc mây trôi
Ôm trăng đánh giấc bên đồi dạ lan...

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Thu 27 Aug 2009 - 11:19

em chào các bác.cho em xin phép một tí.babc nào có trị số sườn thực tàu 6800t không cho em với.em đang làm công nghệ ma chưa làm đc.co thig giúp đỡi em với.gửi cho em theo địa chỉ:hoan76322@yahoo.com

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Sat 27 Feb 2010 - 20:32

chao cac bac tien boi , van boi dang co 1 bai ve lap rap tau tren trien ma chua co duoc quy trinh cu the cac tien boi co gi xin chi giup voi

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Mon 29 Mar 2010 - 9:12

bac nao cho e biet so bo ve thiet ke tau hang- khach voi?e muon tinh theo tau mau ma khong tim dc tau mau giong cua mh?ma cho e hoi luon he so su dung chiem nuoc cua tau hang khach la nhieu?

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Thu 12 May 2011 - 19:19

thiet ke tau hang cung khong kho ,ban phai chiu kho do sach mot ti la lam duoc ak,
Vi du sach :SO TAY THIET KE TAU _TRAN CONG NGHI
THIET KE TAU CUA THAY PGS.TS TRAN GIA THAI
DOC SACH THI SE LAM DUOC .....?../.,>,.

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Mon 26 Dec 2011 - 21:09

xin cho hỏi về định nghĩa:thiết kế sơ bộ,thiết kế triển khai,thiết kế công nghệ,thiết kế hoàn công,hồ sơ thiết kế.cảm ơn các bác.mong các bác trả lời sớm

Tiêu đề: Re: Thảo luận về tk tàu ? Tue 27 Dec 2011 - 18:44

mấy định nghĩa về thiết kế này anh tìm đọc các sách về thiết kế tàu có định nghĩa rõ lắm
Vi du sach :SO TAY THIET KE TAU _TRAN CONG NGHI
THIET KE TAU CUA THAY PGS.TS TRAN GIA THAI